先是傷病，季前賽開(kāi)始時(shí)我還沒(méi)傷愈。我狀態(tài)不好，俱樂(lè)部想讓我先把身體養(yǎng)好、補(bǔ)強(qiáng)狀態(tài)。等我已經(jīng)準(zhǔn)備好開(kāi)始比賽時(shí)，正好出現(xiàn)了來(lái)西班牙人或其他地方的選擇，他們告訴我，既然我離隊(duì)基本已成定局，就不會(huì)再讓我跟全隊(duì)合練了。

你說(shuō)當(dāng)時(shí)還有其他去處，為什么選了西班牙人

因?yàn)樗麄兿蛭艺故镜囊?guī)劃，我認(rèn)為是理想的。我很清楚自己想去哪里。我和馬諾洛談過(guò)，和蒙奇談過(guò)，和米格爾·安赫爾·戈麥斯談過(guò)，說(shuō)實(shí)話，他們向我傳遞了信任和憧憬，我非常喜歡這個(gè)規(guī)劃，于是決定來(lái)這里。

他們給了你怎樣的規(guī)劃

他們跟我談的是長(zhǎng)遠(yuǎn)打算，希望我能長(zhǎng)期成為西班牙人的一部分。這一點(diǎn)讓我喜歡，因?yàn)槲乙蚕肓粼谶@里。我覺(jué)得我已經(jīng)證明了這一點(diǎn)，為了來(lái)西班牙人我付出了很多。我相信這里就是我的位置，希望能在這里待很久。

沒(méi)有季前賽就要在西班牙人落地，適應(yīng)起來(lái)很吃力嗎

很多人以為足球很容易，但并非如此。在德國(guó)的酒店里待上一個(gè)半月，帶著傷、被排除在計(jì)劃之外，又不知道自己的未來(lái)會(huì)怎樣，這并不容易。對(duì)一個(gè)年輕小伙子來(lái)說(shuō)這很難，但我處理得還不錯(cuò)。我來(lái)到了自己想來(lái)的地方，也一點(diǎn)點(diǎn)融入了球隊(duì)；現(xiàn)在我覺(jué)得自己已經(jīng)適應(yīng)了。

待在德國(guó)讓您感到窒息嗎

是的，最后兩周，身處德國(guó)、住在酒店、沒(méi)有家人陪伴、既不能訓(xùn)練也不能比賽，而訓(xùn)練和比賽正是讓我快樂(lè)的東西，這讓我倍感沉重。確實(shí)，如果我想走，第一周就能離開(kāi)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)已經(jīng)有報(bào)價(jià)了，但我想去一個(gè)我相信自己會(huì)快樂(lè)的地方。

那么，如果條件不允許西班牙人行使買(mǎi)斷條款，你不得不回到慕尼黑，會(huì)讓您感到挫敗嗎

如果目標(biāo)沒(méi)有達(dá)成，或者他們決定不執(zhí)行買(mǎi)斷，我當(dāng)然就得回德國(guó)。而我認(rèn)為那確實(shí)會(huì)令人挫敗，因?yàn)檎f(shuō)到底，我來(lái)這里是為了長(zhǎng)期留隊(duì)。

你認(rèn)為自己為什么沒(méi)能在拜仁取得成功

因素很多，當(dāng)時(shí)我是個(gè)20歲的孩子，要去拜仁，那是世界上最好的俱樂(lè)部之一，甚至可以說(shuō)就是最好的。在我的位置上有穆西亞拉，在我看來(lái)他當(dāng)時(shí)就是世界最佳。此外還有薩內(nèi)、格納布里、科曼......我還能說(shuō)出很多名字。

而我來(lái)自西乙，只踢過(guò)十場(chǎng)西甲，然后拜仁就來(lái)了。這并不容易：語(yǔ)言、氣候、飲食、走出舒適區(qū)......我不認(rèn)為我沒(méi)成功是因?yàn)榍蚣迹矣X(jué)得是周圍的一切所致。在我還沒(méi)有為這一步做好準(zhǔn)備的時(shí)候，這是我職業(yè)生涯中跨度極大的一步。

但這也讓你學(xué)到了東西

是的，當(dāng)然。在個(gè)人層面、足球?qū)用妫鱾€(gè)層面，這都是一次極大的學(xué)習(xí)，是我收獲最大的一次。

事后回看，你后悔那么早就去拜仁慕尼黑嗎

不，從不，我永遠(yuǎn)不會(huì)后悔邁出那一步。當(dāng)這樣一家豪門(mén)向你走來(lái)時(shí)，你無(wú)法拒絕。對(duì)一個(gè)剛起步的孩子說(shuō)"你要去拜仁慕尼黑踢球了"，你想都不會(huì)想。我在西乙當(dāng)替補(bǔ)，最后六場(chǎng)才打上主力，隨后升上西甲，只踢了十場(chǎng)，拜仁就簽下了我。這樣的事并不常見(jiàn)。我也不后悔，因?yàn)樗淖兞宋液臀胰业纳睢?/p>

也許四處漂泊更讓你疲憊：不到兩年里輾轉(zhuǎn)奧薩蘇納、塞爾塔和羅馬

這確實(shí)是讓我疲憊的事情之一，而且確實(shí)，最初幾次是我自己的問(wèn)題。但去年的情況是另一回事，我想實(shí)現(xiàn)一些在維戈不可能實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。

去踢世界杯

我的目標(biāo)是世界杯，但我說(shuō)的是其他一些內(nèi)部目標(biāo)。事實(shí)上，我認(rèn)為如果我留在維戈，我就能去世界杯。

在巴塞羅那，你已經(jīng)安頓下來(lái)、住進(jìn)房子了嗎

是的，我在這里有房子已經(jīng)一個(gè)月了。我和妻子、兒子住在一起，另一個(gè)孩子也即將出生。在這里，全家人都陪在我身邊。我很舒心，也很快樂(lè)。

下周，你就將隨西班牙人造訪您的第一個(gè)家：馬拉加

我從沒(méi)為馬拉加踢過(guò)球，但小時(shí)候常去球場(chǎng)。我對(duì)伊斯科和華金征戰(zhàn)歐冠的那段日子記憶很深。我最早的足球時(shí)光就是在拉羅薩萊達(dá)度過(guò)的，能回去是一種榮幸。說(shuō)到底，我身邊的人都是馬拉加球迷，我對(duì)這家俱樂(lè)部充滿敬意和感情，但我們會(huì)去爭(zhēng)取勝利。

說(shuō)到伊斯科或華金，你小時(shí)候有偶像嗎

有，對(duì)我來(lái)說(shuō)梅西是世界最佳，我也經(jīng)常模仿內(nèi)馬爾。

對(duì)了，您有個(gè)表弟也叫內(nèi)馬爾，正在馬拉加青訓(xùn)嶄露頭角，對(duì)吧

是的，他是個(gè)不錯(cuò)的孩子，還需要非常努力，但很有潛質(zhì)，因?yàn)樗笥夷_都能踢球，有天賦。他還小。

你是最后的街頭足球球員之一，這一類人正在消失

是的，在街上踢球的那種自由已經(jīng)消失了。這樣的球員越來(lái)越少，因?yàn)榇蠹腋粗厣眢w。如今青訓(xùn)營(yíng)里條條框框很多，全是教練說(shuō)什么就是什么：兩腳出球、做這個(gè)、做那個(gè)......走到街上，你看到踢球的孩子一天比一天少。

很多公園里甚至禁止踢球

墻上寫(xiě)著禁止踢球，但我不覺(jué)得是因?yàn)檫@個(gè)。我小時(shí)候把球踢到鄰居家窗戶上，媽媽罵我一頓，第二天我照踢不誤。更主要的原因是，孩子們更愿意抱著平板電腦或手機(jī)。以前有人問(wèn)起我小表弟，我覺(jué)得他的優(yōu)點(diǎn)之一就是抱起球走到街上去踢。要是看到一個(gè)15歲的少年，他就跟人家對(duì)著踢。這是能學(xué)到東西的地方，也會(huì)讓他比同齡人更狡黠。

西班牙人隊(duì)史最重要的球員勞爾·塔穆多總說(shuō)，他是在圣科洛馬過(guò)老太太們練出過(guò)人本領(lǐng)的

因?yàn)檎f(shuō)到底，道理就在這里。不管你是34歲、我是25歲，因?yàn)榧夹g(shù)就是在街上學(xué)到的，還有許多好的與壞的東西。

說(shuō)到這一點(diǎn)，在“12月4日”街區(qū)，你的朋友里有沒(méi)有人半途掉隊(duì)

唉，關(guān)于街頭我能講很多故事。我是我們這一代人里最后走出來(lái)的，從沒(méi)進(jìn)過(guò)青訓(xùn)營(yíng)。當(dāng)朋友們陸續(xù)被馬拉加、塞維利亞、貝蒂斯或皇馬挑走時(shí)，我卻一直沒(méi)人要，但我沒(méi)有停下腳步，也從未放棄。

機(jī)會(huì)來(lái)了當(dāng)然好，就算不來(lái)，我照樣想繼續(xù)踢球，因?yàn)樽闱蚴亲屛铱鞓?lè)的事。終于，在我踢全國(guó)聯(lián)賽的最后一年，也就是青年級(jí)別的倒數(shù)第二年，機(jī)會(huì)來(lái)了。我去了貝蒂斯、巴拉多利德試訓(xùn)，最后簽約格拉納達(dá)。

其他朋友都沒(méi)踢出來(lái)嗎

所有走出去的人里，沒(méi)有一個(gè)達(dá)到這么高的水平。我有些朋友曾在馬拉加踢球，如今早已轉(zhuǎn)行做別的了。而我從沒(méi)在那些球隊(duì)踢過(guò)，但我沒(méi)有放棄。我堅(jiān)持、堅(jiān)持、再堅(jiān)持，最后我覺(jué)得，自己是走得最高的那個(gè)。

除了天賦，你認(rèn)為為什么是你、而不是其他人走到了今天

有很多東西、很多因素。運(yùn)氣也得眷顧你，而且你必須熱愛(ài)足球。你必須非常自律，不是光踢踢球就完事了。踢球意味著要休息好、吃得好、保持專注，對(duì)很多事情說(shuō)“不”，離開(kāi)家人，獨(dú)自去外地生活。

很多人承受不了這些，寧愿留在一個(gè)地方，哪怕代價(jià)是放棄足球，也不愿遠(yuǎn)赴數(shù)百乃至數(shù)千公里之外。我認(rèn)識(shí)一些人，小時(shí)候去了俱樂(lè)部，一個(gè)月后就不得不回來(lái)。足球并不容易，要成事得湊齊很多條件。而能幸運(yùn)地留在家鄉(xiāng)踢球、并在那里取得成功的例子，少之又少。

所有這些犧牲值得嗎

值得，確實(shí)值得。盡管足球里有很美好的東西，也有一些最近不那么美好的東西。比如，圈里越來(lái)越多人不希望自己的兒子成為足球運(yùn)動(dòng)員，因?yàn)樽闱蛉镆灿袎娜?。但我認(rèn)為值得，哪個(gè)小孩子不曾夢(mèng)想成為足球運(yùn)動(dòng)員呢！

身為人父，現(xiàn)在如果再次出國(guó)，會(huì)不會(huì)讓你更為難

不會(huì)。說(shuō)實(shí)話，在羅馬時(shí)我就已經(jīng)帶著兒子了，這并沒(méi)有限制我，盡管我確實(shí)更愿意待在西班牙。

在西班牙、意大利和德國(guó)的俱樂(lè)部都待過(guò)之后，您察覺(jué)到的主要差別是什么

差別巨大，尤其是水平上。我覺(jué)得我們沒(méi)意識(shí)到西班牙球員擁有怎樣的實(shí)力，也許直到現(xiàn)在——我們奪得了歐洲杯和世界杯、擁有一支出色的國(guó)家隊(duì)才開(kāi)始認(rèn)清這一點(diǎn)。在西班牙國(guó)外，說(shuō)了算的是身體，身體對(duì)抗非常強(qiáng)悍、夸張。所以我在意大利和德國(guó)踢得很艱難，那里人們把身體看得遠(yuǎn)重于技術(shù)，在西班牙則恰好相反。

這么說(shuō)，對(duì)您的街頭足球風(fēng)格而言，在西班牙踢球最理想

我認(rèn)為是的，我發(fā)揮最好、感覺(jué)最舒服的地方就是西班牙，這是最適合我的足球。

問(wèn)：您提到了歐洲杯和世界杯。曾經(jīng)那么接近入選，當(dāng)國(guó)家隊(duì)舉起這些獎(jiǎng)杯時(shí)，除了為他們高興，您是否也有一絲不甘？

答：怎么說(shuō)呢，我很高興，因?yàn)槭澜绫瓓Z冠的那些人我都一起共事過(guò)。但我確實(shí)也有那些心頭刺，因?yàn)檎f(shuō)到底，你會(huì)做出一些不正確的決定，從一個(gè)地方抽身，又卷入別的處境。但我覺(jué)得前面還有不少機(jī)會(huì)，我會(huì)抓住些什么。

第一次入選國(guó)家隊(duì)時(shí)，德拉富恩特告訴你，要做你自己

他是個(gè)非常好的教練，就像你的朋友。他有一種自然而然的態(tài)度：告訴你，既然你是憑某種踢球方式來(lái)到國(guó)家隊(duì)的，他就不會(huì)要求你改變。這讓他成為一個(gè)特別的人，一位領(lǐng)袖。

馬諾洛·岡薩雷斯在某方面和他相像嗎

像，事實(shí)上我剛來(lái)的時(shí)候他也說(shuō)了類似的話：做我自己，踢我的足球，敢于突破......馬諾洛能走到今天，沒(méi)有任何人施舍，他并不容易，經(jīng)歷了漫長(zhǎng)的道路才走到這里，所以我覺(jué)得他也非常本色。

馬諾洛是說(shuō)服您加盟西班牙人的關(guān)鍵嗎

是的，他當(dāng)然非常關(guān)鍵。

為什么

答因?yàn)楹退徽剷r(shí)，他向我傳遞了信任。而讓人傳遞信任和憧憬，并不是件容易的事。

說(shuō)到憧憬，如果讓你投票，你會(huì)把金球獎(jiǎng)給誰(shuí)

這正好接上我剛才說(shuō)的，西班牙球員沒(méi)有得到足夠的重視。我認(rèn)為金球獎(jiǎng)必須由一個(gè)西班牙人贏得，沒(méi)得商量，別人得獎(jiǎng)我無(wú)法接受。如果不是亞馬爾、法比安......我唯一能理解、可以接受他獲獎(jiǎng)的人是哈里·凱恩。不過(guò)，說(shuō)到底，能得獎(jiǎng)的只能是西班牙人。

說(shuō)到亞馬爾，你和他交情不錯(cuò)。你在格拉納達(dá)和奧薩蘇納時(shí)總擅長(zhǎng)對(duì)付巴薩。你知道嗎，如果在西班牙人也一樣，鸚鵡球迷會(huì)給你立一座紀(jì)念碑

（笑）大家可以放心，我們會(huì)做點(diǎn)什么的，正在準(zhǔn)備中。